● 「非装飾」の想定が「純白以外は黒論法」
● 議論する上で、厚かましい
● 自分が前提を空論にして、議論を無効化する卑怯
● 非は純白で、脱は灰色? すんげえ都合いいな!
● 自分がしないことを対立者に要求する
脱コルから次々イヤミーズが登場している問題について。
● 「非装飾」の想定が「純白以外は黒論法」
非装飾者の note を読んでの感想ほか
http://lttlleo.seesaa.net/article/476618291.html
脱コルは「コルが当然の社会だから不完全脱は当たり前」なのに対して、
非コルを「非とは0のはず、少しでもコルがあれば非にあらず」の完全前提(要求)って、
脱コル側にえらい都合のいい設定じゃないですか?
そういうところも厚顔で傲慢だと思う。
具体提示、こちら。
「非装飾者」この単語を僕は問題にしています。
— しまき (@simasima_udon) August 2, 2020
僕はその「非装飾」がどういう定義で使われているかハッキリしなかったためまず「非装飾者」を名乗る方に尋ねました。
零さんに尋ねたのはnote記事を書かれており、もし返信をくれたなら意見が合わなくても普通に会話をしてくれそうだと思ったからです→ pic.twitter.com/0bPID0pbSD
「非装飾者」の定義が僕と零さんで違うものの、零さんは「あまり加担していなかった」と訂正しました。
— しまき (@simasima_udon) August 2, 2020
非装飾者/装飾者の区別は、同じカテゴリー(装飾の量(性規範の強化の度合い))の1~10の中で線引きされていました。
つまりこれは「装飾量が少ない」事を「非装飾」と呼んでいるという事です→
一方僕は、非装飾者の定義を「習慣化の有無に関わらず性規範の温存となる女性的装飾をまとった事がない人」としています。ゼロに近い、ほぼ存在しない人です
— しまき (@simasima_udon) August 2, 2020
だから非装飾者という言葉の発生そのものが無意味だと思っています
また、この定義から零さんは「非装飾者」にあたらないと判断しています→
● 議論する上で、厚かましい
二者の考えの違い以前に、しまきが議論する上で、厚かましい。
まず、質問し回答を求めるのは、相手に回答のリソースを割かせる要求だ。
次に、ただでさえ相手のリソースを割かせる行為を、多数派が少数派にする。
ほとんど暴力である。
しまきがやっているのは、オスの教えて痴漢・教えて吸血鬼と変わらない。
それでも対話・議論を望むというのであれば、
相手の負担を最小限にする配慮をするべきだ。
自分の想定を先に提示し、相手の想定との違いの有無を確認する。
「違いはありますか?」の「閉じた質問」。
相手の想定に対して、意味の確認に留める。
「そういうことですか」で一度締め、反論しない。
● 自分が前提を空論にして、議論を無効化する卑怯
一方僕は、非装飾者の定義を「習慣化の有無に関わらず性規範の温存となる女性的装飾をまとった事がない人」としています。ゼロに近い、ほぼ存在しない人です
— しまき (@simasima_udon) August 2, 2020
だから非装飾者という言葉の発生そのものが無意味だと思っています
また、この定義から零さんは「非装飾者」にあたらないと判断しています→
おまえ何様? 神?
しまきのこの論法は
「非暴力の言葉の発生そのものが無意味」
と同等の、暴力である。
と、言うよりも。
前項の内容よりさらに前に遡って、
「非装飾」を尋ねる前に、
「装飾」を自分が定義して説明するべき。
そして即結論を言うと、
「装飾である/ない」は人間の価値判断でしかない。
さらに言えば、自然物についても
「石である/ない」も人間の定義と判断でしかない。
事例
料理をきれいに盛り付けるのは、装飾であるか、ないか。
人参を花に、ウインナーをたこにするのはわかりやすい装飾だが、
中高(なかだか)に盛る、食器のふちについた汁をふき取る、
これらの意味は?
見栄えを求めるのは装飾と同じでは?
石か、岩か、泥の固まりか。
それも自然科学の定義と一般的な認知、それによる認知。
● 非は純白で、脱は灰色? すんげえ都合いいな!
しまきは「非」を「純白」とするらしい。#ffffff ね。
そんで、「脱」は「純黒」でなければいいらしい。#330000とかね。
いやさすがにそれは呆れた図々しさってもんだべ。
「非」に「過去から今に至るまで純白」を想定するなら、
「脱」を「純白でなかった過去から完全に移行した純白」にしなさいよ。
自分に甘く他人に完璧を求める、なんなの?
● 自分がしないことを対立者に要求する
(そもそも僕が尋ねるより前は、非装飾者と名乗る人達の間でさえ「非装飾者の定義」が決まっていませんでした。なんなんでしょうね一体。そんなふわっとした定義で、装飾していた人を「装飾女」と罵って私怨の声を上げていたんですか。)→
— しまき (@simasima_udon) August 2, 2020
脱コルを名乗る人達の間で「脱コルの定義」が決まっていたんですか?
>そんなふわっとした定義で
違うね。
しまきが「ふわっとした定義」と上からジャッジしている。
「非装飾者」と表明する根幹は
「脱コルとしてでない、装飾拒否・不実行」であるのに、そこを黙殺してのこの嫌味。
>装飾していた人を「装飾女」と罵って
都合よく歪曲するんじゃないよ。
「男である人を「yks」と罵って」にするのと同じデマゴーグ。
>私怨の声を上げていたんですか。
おまえ note 読んでそれかよ。
悪意で書いてあることが読めない現象?
2020/07/30 23:54
ここ数日間の脱コル議論の経緯と個人的意見について
零
https://note.com/x_oshiro/n/n7bd3bb5bdcfa

